j ai testé pour vous la kick longevité

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Mer 06 Déc 2006, 19:52

franchement apres avoir maxe serres dragon et maitre de lombre

le reste c est suivant le feeling perso.

la kick marche de toutes facons ^^
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Aazelthorne le Mer 06 Déc 2006, 22:42

faut en vouloir pour rater une kick oui...

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Sam 09 Déc 2006, 20:50

Bon alors Bnet etant en fete, j'ai ete faire un tour sur JH-forum Assa:

Eisenheit (celui qui a forme Natt) a laisse cette formule:

EIAS Frames/s
0 4
25 3
67 2

EIAS = ( (IASx120) / (IAS+120) ) + Skill_IAS - WSM

IAS = Ias total de l equipement (griffe gauche seulement)
Skill_ias = ias de Bos ou Fana
WSM = vitesse arme (moyenne des 2 griffes)

Dans mon cas IAS=20(gants)

avec Epee de phase (-30)
sans bos
17.14 - (-30) = 47
sous boss
lvl07=41 ----> 47+41 = 89

avec Rapiere (-10)
sans boss
17 - (-10) = 27
sous bos
lvl07=41 ----> 27+41=68

avec Rapiere et Traitrise(45ias) SANS auttre IAS equipement
30 - (-10) = 40
avec epee de phase et traitrise
30 - (-30) = 60

avec Rapiere + Traitrise + 20ias equipement (gants ou amu)
42 - (-10) = 52
avec epee de phase + traitrise + 20ias equipement (gants ou amu)
42 - (-30) = 72

avec rapiere + traitrise + 40 ias equipement
49 - (-10) = 59
avec phase + traitrise + 40 ias eqpt
49 - (-30) = 79

voila je ne sais pas ce que ca vaut...
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j ai testé pour vous la kick longevité

Message par tamtam le Dim 10 Déc 2006, 09:27

Autre gros avantage de cette kick:

pas besoin de smit : elle récolte les clefs et tuent les ubers.

C'est du vécu on l'a fait a deux avec 2 merco...

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par IdFix le Dim 10 Déc 2006, 11:20

tamtam a écrit:Autre gros avantage de cette kick:

pas besoin de smit : elle récolte les clefs et tuent les ubers.

C'est du vécu on l'a fait a deux avec 2 merco...


Justement, Guibor m'en a parlé sur le chat et j'aimerais bien voir ca donc, pourriez vous éventuellement enregistrer ca sur video et la "hoster" sur le FTP de la guilde, s'il vous plait? Il me semble qu'il y a un logiciel sur le FTP qui permet l'enregistrement. Car franchement, ca m'interesse bien (je suis d'ailleurs en train d'élaborer un barbare pouvant faire les uber aussi...)

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Dim 10 Déc 2006, 15:50

Alors la IDfix tu m en demandes trop.

Me no savoir video/ftp et tout et tout
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Aazelthorne le Dim 10 Déc 2006, 23:59

jamais eisen ne mas formé je naime dailleur pas ses builds... mais reconnais mettre fortement inspiré de lui pour debuter dans la kick.

Ceci dis il est vrai que jai fai lerreur de penser que la wsm ne comptais pas... enfin cest a nuancer. cette formule est fausse. simplement parce qu'il est melangé ias et eias...

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par IdFix le Lun 11 Déc 2006, 01:46

Guibor a écrit:Alors la IDfix tu m en demandes trop.

Me no savoir video/ftp et tout et tout

Bah faut voir avec Tamtam sinon, faudra que je t'accompagne lors d'un de tes uber pour filmer tout ca Smile

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par tamtam le Lun 11 Déc 2006, 08:04

jamais fait ça non plus, mais je peux regarder avec le lien mais sans aucune garantie...

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Lun 11 Déc 2006, 09:54

Justement Natt c est pour cela que je l ai postee.

Je parcours les forums en ce moment pour essayer de trouver une reponse.

Je cherche a savoir aussi la difference detaille entre les 2 ombres.

Avant-hier jai fait un peu de pvp avec ryp et d apres lui je n etais pas au max de l Ias

Voila

J apprecierai toute aide en ce domaine, referencs a l'appui bien sur,etant donne les avis multiples.
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Aazelthorne le Lun 11 Déc 2006, 18:22

je vois que tu a trouvé tes reponses tout seul Smile

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Mer 13 Déc 2006, 14:39

Reponse a Nat au sujet de:

sinon niveau dégats le build beast > le build longevité.


rappel:


ces compétences fonctionne sur le même principe que l'aura conviction : division de l’efficacité par 5 si l’ennemi a plus de 100 points dans la résistance concernée.
Exemple : un boss fantôme de chez la comtesse, ayant par exemple 180 points à sa résistance physique (rigolez pas, ça arrive tout le temps sur les derme de pierre). Appliquons lui amp. Ho ben, il est toujours immune physique ! normal, 100/5 = 20, 180-20= 160, pas de bol :

A noter qu'un monstre immune physique de base (fantômes, succubes...) aura toujours 100 de résistance physique, pas plus. Si vous n'arrivez pas à lui enlever l'immunité c'est qu'il est derme de pierre (+80 à la résistance physique). Donc si vous mettez amp à un immune blessure non derme de pierre, ça sera comme si vous combatez un monstre derme de pierre avec 0 de resist dommages de base, et sans malédiction sur lui.


Donnees:
epee longevite = -50% target defense
Degats elem moy = 370
Aura sanctuaire Lvl17= 660% ed sur mort vivants (en gros degats triples)
Decrepit = -50% resistance physique (non immune) ou (-10% immune)

Conviction Lv12 = -83% resistance physique et elementaire(non Imm) ou (-16% immune)
= -83% target defense (-16% immune phys?)

-133% resist phys se traduisent par des degats multiplies par 2.33

Defense des monstres -133% ou -56%

degats elem:
370x6x1.8 = 4000 pas d immunites (cas ideal)
370x6x1.16= 2600 immunite simple (conviction -16%)
370 x0 = 0 immunite >120
degats elem 2600-4000


Hypotheses:
degats kick = 1000(moy) / 6 coups de pieds


Cas A) Pas d immunite physique
A1))Non undead
1000x2.33x6= 13980 + 2600-4000
17ksans infinity 1000x6x1.5=9000
A2)Undead
3000x2.33x6=41940 +2600-4000(3.3K moyenne)
45k sans infinity:3000x6x1.5=27k

Cas Immunite physique (degats= -100%)
B1))Non undead
1000x(.1+.16)x6=1560 + 4000 ( si immune phys ==> pas immune elements)
5.5k Sans infinity:1000x6x0.1=600 +4k elem
B2)Undead
3000x.26x6=4680+4000
8.7k sans infinity:3000x.5x6=9k+4000=13k

Cas C) Immunne+Darne de pierre demon
C1)Non undead et undead
1000x0 +4000 elem
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Lenneth le Mer 13 Déc 2006, 15:20

Guibor a écrit:
-133% resist phys se traduisent par des degats multiplies par 2.33

Rien a voir, t a juste beaucoup plus de chance de toucher le mob c est tout...
Pour pouvoir pretendre que tu boost tes degats par 2X ou 3X faudrait d abord faire un comparatif entre tes chance de toucher sans -xx def et tes chances avec, parce que si c ets pour passer de 80% a 95% ca fait pas une difference de 2/3 fois +de degats
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Mer 13 Déc 2006, 18:05

L'aura conviction a 2 effets:

Baisser toutes les resistance du monstres elementaires ET physique (sauf poison) de 83 %

Baisser la defense du monstre de 83%

ces deux caracteristiques sont les bases du pala Avenger ( baisse des resist Et de la defense)

Donc pour les chances de toucher c est sur qu elles sont a 95%(ITD) meme sur les boss et ce, avec un build No dex

Pour les degats , si on met de cote le cas des immunes physique et imm/darne de pierre (jai poste sur le forum assa et j attends une reponse quantitative)

decrepit -50% resitance physique + conviction -83% resistance physique
ca donne -133%resistance physique

un monstre a 90 de resistance physique au depart se retrouve a -43%
un monstre a 00 de resistance physique au depqrt se retrouve a -133%

soit 1+ 1.33 = 2.33

Je suis raisonablement confiant dans cette partie du calcul

C'est pour les immunes et les penalites de 1/5 que je suis moins sur du calcul.
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Aazelthorne le Mer 13 Déc 2006, 18:19

et si on met infi sur une assa beast?...

c'est pas le build longe ( au decrepit pres chose que je peut tout a fais trouver en baguette, voir meme baguette damp histoire de vraiment faire la dif) dont vous parlez c'est le build du merc.

Ton build est plus safe si les monstres sont moins argneux, je prefere rester en vie grace a lt, que crever et avoir fait sauté le PI dun mob, qui crevera quand meme en deux secondes.

encore une foi c'est pas parce qu'on ecrit gros qu'on a raison.

si tu prefere sans merc build beast nivo dmg >build longe.
ou a merc egal, build beast > build longe nivo dmgs.

enfin si tu voir le compratif des chances de toucher et donc de degats moy/sec, avec une po entre 25 et 30K j'ai a peux pres les memes chances de toucher que toi (sans avoir infi pour ma part et dnc ne pas dependre du merc) sauf sur les uber ou tu me surpasse un peu probablement( 10% max a vu de nez). la le dmg moy par sec doit etre sensiblement equivalent.

Tu sais guib je n'essay pas de pourver la superiorité de mon build sur le tien. Ma prefereance va au mien surement parce que c'est le mien, mais je reconnais les indeniables qualités du tien. Sois fair play et agis de meme.

La chose logique a faire, et de completer ton guide (je le mettrai meme avant le mien si tu y tiens), avec toutes ces infos et le poster que je lintegre a ce qui existe deja.

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par IdFix le Mer 13 Déc 2006, 19:06

[/ MODE Mal de tete ON...]

Aie... yeux dans tou les se hit paf raleur

[/ MODE Mal de tete OFF...]


En tout cas, en voyant votre taf, franchement... eek2

oui maitre

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Lenneth le Mer 13 Déc 2006, 20:32

Guibor a écrit:L'aura conviction a 2 effets:

Baisser toutes les resistance du monstres elementaires ET physique (sauf poison) de 83 %

Baisser la defense du monstre de 83%

ces deux caracteristiques sont les bases du pala Avenger ( baisse des resist Et de la defense)

Donc pour les chances de toucher c est sur qu elles sont a 95%(ITD) meme sur les boss et ce, avec un build No dex

Pour les degats , si on met de cote le cas des immunes physique et imm/darne de pierre (jai poste sur le forum assa et j attends une reponse quantitative)

decrepit -50% resitance physique + conviction -83% resistance physique
ca donne -133%resistance physique

un monstre a 90 de resistance physique au depart se retrouve a -43%
un monstre a 00 de resistance physique au depqrt se retrouve a -133%

soit 1+ 1.33 = 2.33

Je suis raisonablement confiant dans cette partie du calcul

Moi je suis raisonnablement toujours pas d accord avec ce raisonnement, tu fait un amalgame entre baisser la defense du mob et lui infliger des degats supplementaires (% ed) ce sont deux choses radicalement differentes.
Conviction et decrepit ne fonctionnent pas de la meme manieres que AMP hein Wink, mis a part sur les degats elementaux ou ils seront boostés grace a la baisse des resists des mobs. Mais le fait de baisser leur defense ne signifie pas leur infliger + de dommage phisiques par coups, peut etre + de dommage par secondes ok car le nombre de coups portés touchant la cible sera plus important que lorsque le mob a toute sa defense...Mais certainement pas 2 ou 3 fois + de dommage comme tu le pretend, cf mon post précédent. J espere que tu comprendra la difference sur ce point.
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Mer 13 Déc 2006, 20:35

Natt, pas du tout mais pas du tout ce que tu penses.

je cherche a avoir des reponses
et je commence a en avoir

J ai poste ici , dans le forum necro, dans le forum assa...

Je viens de decouvrir (grace a leneth) que je me suis plante sur au moins un point:
Conciction ne fait pas passer les resitances physique en negatif
seule la defense adverse est affectee
Donc l interet est uniquement au niveau de la Po (ce n est pas negligeable cetes et permet de remplacer un ano et une amu) mais au niveau degats ca ne rentre pas en ligne de compte.

Si j insiste un peu sur ce build c est que j ai redemmarre Diablo cet ete. A poil sans rien.
C est dur de demarrer, et il y a plein de nouveaux Aof qui n'ont pas l'air tres riche.
j'ai discute avec plusieurs d'entre eux lors de mes commandes et ca fait bizzarre de voir un type qui a peu de richesse voiloir demmarrer avec un baba frenzie ou un hammer
Quand on n'aime pas les necros invoc , je ne vois pas trop d'autres build accessible a un debutant (ou a un debut de ladder).

Apperemment l interet de l infinity est bien moindre que je ne le supposais
le rapport qualite prix du trio casque ll/duress/obediance est bien meilleur
et self dropable

voila. il reste encore a ecclaircir le mystere de l'IAS
je crois que je vais engager Ryp sur ce coup

mes excuses si tu as cru percevoir quelque chose de desagreable.
Je crois qu il est evident maintenant que je prefere passer une journee dans les FAQ qu'a runner la contesse...
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Lenneth le Mer 13 Déc 2006, 20:40

quitte a prendre un RW sur arme du merc tourne toi vers pride, ca te boostera grave (enfin je pense que pour kick ca boost pas mal malgré les degats de base assez "pauvre")
sinon oui infi reste assez limité pour un fighter, ca l est beaucoup moins pour un caster
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Aazelthorne le Mer 13 Déc 2006, 20:47

enfin! tu comprend ce que je veux te dire sur infi... on aura passé le temps...


sinon faut reconnaitres que la maled decrepit baisse la resistance phisique des mobs ( 50%... en compte en point a diablo je le rapel...) et donc ameliore tes dommages indirectement...

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Lenneth le Mer 13 Déc 2006, 20:52

Aazelthorne a écrit:sinon faut reconnaitres que la maled decrepit baisse la resistance phisique des mobs ( 50%... en compte en point a diablo je le rapel...) et donc ameliore tes dommages indirectement...

effectivement nat, jsuis allé verifié. Et puis ca expliquerait pourquoi je defoncais bcp plus vite baal avec glas plutot qu avec pride, je mettais ca sur le compte de mes chance de toucher avec le CC mais les deux jouent apparement.
Si je suis le raisonnement de jh Decrepit = AMP/2 au niveau de la diminution des resistances phisique des mobs (50% contre 100%)
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Aazelthorne le Mer 13 Déc 2006, 20:55

c'est cela meme Smile

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Mer 13 Déc 2006, 21:05

Bon je remettrais tout ca au propre plus tard

et des que j'aurais une reponse sur l'IAS j attaque les variantes Miam miam
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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Rip le Mer 13 Déc 2006, 21:20

Guibor a écrit:Quand on n'aime pas les necros invoc , je ne vois pas trop d'autres build accessible a un debutant (ou a un debut de ladder).

T'as tout simplement la sorc orbe/mur de feu qui marche tres bien sans stuff Wink
Le druid ventilo passera aussi mais aura plus du mal quand meme

Guibor a écrit:voila. il reste encore a ecclaircir le mystere de l'IAS
je crois que je vais engager Ryp sur ce coup

Pour l'ias je connais comme vous ce site c'tout : http://diablo2.ingame.de/tips/calcs/weaponspeed.php?lang=english

Pour la kick me suis référé au guide de nat

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Re: j ai testé pour vous la kick longevité

Message par Guibor le Mer 13 Déc 2006, 23:32

Ryp c'est avec toi que j'avais duelle?
Et qui m'avait dit que tu ne pensais pas que j'etais au maxi IAS?
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